Czy są sytuacje że można używać butli?

[Kor-Shach]

[PiotrKurowskiDrawsko]

[EnzO]

Widzę że temat dla większość bardzo zabawny a dla mnie raczej smutny.
I myślę że rozsadniej jest tłumaczyć, edukować niż szyderczo wyśmiewać niewiedzę innych.
Dla łowcy to oczywiste że nie wolno polować z użyciem butli ale dla wielu ludzi z poza grona łowieckiego nie jest to jasne.
Popieram propozycje Brunera by zrbić dział dla początkujących.

[Ela]

Zwykle nie zabieram głosu w takich dyskusjach, ale ta wyjątkowo mnie zniesmaczyła.
Głupek, leń, małolat, prowokator....
Kim jesteśmy aby tak oceniać ludzi?
A zapomniałam, honorowymi łowcami.
A może warto po prostu napisać, że przepisy
zabraniają w Polsce polowania z butlą, i tyle. Jestem za edukacją, każdego bez wyjątku.
Myślę, że warto całą tę negatywną energię spożytkować chociażby na trening przed sezonem oraz na pracę nad własnymi emocjami.

[pzlp]

Przyszło nam żyć w czasach, w których wiele rzeczy promuje się na siłę.
Dewiacje stają się modne, robienie z siebie kretyna zamiast u innych wywoływać zażenowanie - jedynie śmieszy. Promuje się na siłę tolerancję skrajnie odmiennych zachowań. Efekty mamy właśnie w Brukseli. Wypacza się znaczenia niektórych określeń. Dawniej "pozytywny" patriota, to w dzisiejszych czasach "negatywny" nacjonalista. Generalnie spada jakość wszystkiego.

Użytkownik Ziutek odebrał już sporo edukacji z każdego z powyższych postów i to na wielu poziomach przekazywania wiedzy. Wyśmianie pewnych zachowań, to też forma edukacji, jeśli ktoś chce się uczyć i wyciąga wnioski.

Problemem tego wątku jest to, iż te skrajne reakcje w stosunku do użytkownika Ziutka były szczerą chęcią przekonania go w kwestiach, w których się myli. Niestety jego tępy opór, wrogość oraz zamknięcie się na argumenty wywołały nieprzewidziane reakcje. Może mało dyplomatyczne, ale wyraźnie sprowokowane. Nie potępiajmy więc zachowań większości, bo wpadniemy w pułapkę nienormalności, w której jednostka z problemami przystosowawczymi i buntowniczym nastawieniem musi zostać bezwzględnie zaakceptowana z całym jej dorobkiem cech negatywnych. Taka akceptacja na siłę jest wyjątkowo toksyczna i destrukcyjna w perspektywie czasu.

Jeśli ktoś mówi mi, że jestem głupi, to to jest jego problem. Jeśli mówi mi to 20 osób, to ja mam problem.

[Cassidy]

Czas zakończyć ta dyskusję?

[Daro]

[AlfredoWargas]

[pzlp]

Daro.
Zbyt dosłownie potraktowałeś moje wprowadzenie do tematu.
W przedmiotowym zagadnieniu granica przyzwoitości została przez Ziutka przekroczona.
Są pewne granice w kwestiach poziomu wypowiedzi i to widać po reakcjach innych użytkowników.
Decyduje większość i skoro przytaczasz cytaty JKM - demokracja to tyrania większości i tą tyranię sami sobie wybraliśmy a teraz płaczemy, bo nam nie pasuje?
Z mojej strony to wszystko.
Pozdrawiam.

[Segitarius]

Daro!

Ty jesteś tutaj nowy, ja też. Mogę porozmawiać jak równy z równym, bo odnoszę wrażenie, że dopiero zaczynasz łapać o co chodzi w łowiectwie podwodnym, a może to dopiero przed Tobą...

Zadam Ci pytanie, i nie odpowiadaj na nie proszę na forum tylko odpowiedz sam sobie.
Jeżeli chcesz zacząć coś robić, tak na prawdę, nie po łebkach, to czytasz o tym prawda? Zbierasz informacje, gromadzisz źródła etc. ??

Zatem wchodząc na to forum od razu da się poczuć atmosferę pewnego "ducha", etykę, takie powiem może z przesadą "namaszczenie". Ja to poczułem. Nie wiem jak Ty. I wbrew temu co się myśli o Ziutku, to nawet pomimo, że ktoś nazwał go głupkiem, uważam, że nawet głupek to poczuje, zauważy, i uwaga najważniejsze zdanie:

JEŻELI TYLKO POCZYTA KILKA POSTÓW

A jeżeli nie poczyta, jest ignorantem i od razu przystąpi do zadawania pytań, które ludzi pochłoniętych tą pasją bulwersują, więc nie dziw się, że spotkał się z takim odbiorem. Nie chcę Ci umniejszać, ale stawanie w obronie kogoś takiego przypomina mi obecną sytuację Europy. Stawanie w obronie wszystkich wypaczeń, odmienności, dewiacji... To nie prowadzi do niczego dobrego. To forum jest zorientowane na naukę, ale ludzi NAUCZALNYCH !
Nie kogoś kto pajacami nazywa ludzi, którzy w żartobliwy (aczkolwiek ostry i dosadny) sposób dają do zrozumienia, że się z tym nie zgadzają. Mamy pokolenie młodzieży wychowywanej bezstresowo, bez takich ostrych i stanowczych reakcji, jak to się kończy? Nauczycielom zakładają na głowę kosz na śmieci i podobne przypadki...

Po wtóre:

Jeżeli ktoś teraz wejdzie na to forum i przeczyta ten wątek, zobaczy z jaką niechęcią łowcy podwodni podchodzą do butlowców i innych "leni".
Wybacz, że tak się rozpisałem, ale irytuje mnie postawa obrońcy osobnika jawnie deklarującego zamiar łamania prawa.

Złe jest złe, dobre jest dobre. I tego się trzymajmy !!!!

[Daro]

[Daro]

[Daro]

Oj, już nie można edytować posta. Oczywiście chodziło mi o zasadę domniemanej niewinności

[pzlp]

Daro - w kwestiach politycznych generalnie się z Tobą zgadzam, ale to nie to forum.

W temacie nowych adeptów i w świetle tego, co zostało napisane na forum, nie tylko w tym wątku, użytkownicy (nie tylko członkowie SSP) dzielą się na dwie grupy. Jedna z nich, to nazwijmy ją "cierpliwi nauczyciele", którzy jak widać chcą tłumaczyć do znudzenia nawet osobie źle rokującej w myśl zasady "A może się zmieni i będzie uczciwy, a moja misja, to informowanie". To osoby, które z otwartym sercem przygarną każdego. Postawa jak najbardziej godna pochwały, bardzo poprawna oraz formalna i bardzo ją szanuję choć jest bardzo ryzykowna. Można bowiem przypadkowo doedukować kłusownika. Wiedza jest niebezpieczna. Źle użyta, może szkodzić.

Druga grupa to osoby, które są bardzo wyczulone na pewne sygnały i nie uważają, że łowcą będzie każdy, kto tylko wyrazi zainteresowanie, a edukacja ma sens dopiero po spełnieniu podstawowych warunków - przede wszystkim odpowiedniego nastawienia kandydata, należytego szacunku do otoczenia i pewnego poziomu świadomości.
Ciebie na tym forum jeszcze nie było, ale jedna niewłaściwa osoba prawie wszystkich skłóciła. To było bardzo nieprzyjemne. Niestety są takie osoby i czasami nawet nie są temu winne. To wynik choroby lub po prostu negatywnego nastawienia i braku wyczucia. Grupa użytkowników o których piszę czuje, że coś jest nie tak i zamiast edukować, w pewnym momencie zapala im się lampka i stawiają na delikwencie krzyżyk. Rokowania są kiepskie i taka osoba się już nie przebije chyba, że da się poznać osobiście, bo źle zaczęła na forum lub po prostu ma problemy z funkcjonowaniem w "stadzie".

Niczego głębiej nie należy się doszukiwać. Jestem przekonany, bo znam osobiście wielu łowców, że nikt nie chce czynić z ŁP jakiegoś zamkniętego środowiska, czy elitarnego klubu. To by było śmieszne. Należy jednak brać pod uwagę pewną negatywnie doświadczoną z "niewłaściwymi kandydatami" grupę, która nie będzie edukować każdego, bo nie widzi u danego kandydata właściwego nastawienia i nie wierzy, że edukacja ten stan zmieni. Ja należę do tej drugiej grupy i nie będę edukował kogoś, kto ma takie nastawienie, jak użytkownik Ziutek. Nie każdy nadaje się do pracy w przedszkolu i nie każdy będzie żołnierzem. W mojej ocenie Ziutek nie będzie podwodnym łowcą na własne życzenie i możecie na mnie teraz za tą opinię wieszać psy .
Dlaczego nie będzie, napisałem w poprzednich postach i jeszcze podsumuję.
Ziutek będzie zbierał ryby na talerz wszystkimi dostępnymi oraz niedozwolonymi metodami. Obecnie kalkuluje, które są najbardziej opłacalne i skuteczne w tym celu. Właśnie trafił na to forum, bo przerabia metodę strzelania do ryb z kuszy. Jeśli mu przypasuje lub dostosuje ją do swoich możliwości, będzie nam robił "wspaniałą reklamę", bo nie chodzi o ideę łowiectwa, ale wrzucenie ryby na ruszt. Mniejsza o sposób i metodę. Na szczęście łowiectwo nie jest proste, ale kolega Ziutek dostał już kilka cennych wskazówek i być może będzie jednak strzelał do ryb z kuszy, choć w bardziej ograniczonym zakresie. Łowcą jednak nie zostanie, bo po co mu ta cała otoczka i znajomi, skoro ryba już będzie na talerzu? Cel został osiągnięty, ale w razie wątpliwości z pewnością skorzysta z cennych rad życzliwych na tym forum i w perspektywie czasu możemy oczekiwać kolejnych "ciekawych" pytań.

Ja do tego ręki nie przyłożę.
Jeśli się mylę - z góry przepraszam.

[PiotrKurowskiDrawsko]

Słuchajcie ja odpowiedziałem Ziutkowi jako pierwszy i ja tą rozmowę pozwolę sobie zakończyć . Wytłumaczę tylko że pytanie czy można z butla mnie wcale nie zdziwiło, ale co mi zrobia jak mnie złapią- przepraszam ale to mówi samo za siebie. Po słowach o przestrzeleniu kolan pojawił się uśmiech. Więc odpowiedź była przekazana żartem ale z poszanowaniem należytym drugiej osobie. Dyskusja ta zabrała zbyt daleko. Przypominam że jest to forum poświęcone łowiectwu podwodnemu w zgodzie z przepisami. Pozdrawiam wszystkich łowców serdecznie i życzę udanego sezonu 2016.