Polowanie na "zerówkach"

[tomaszwu]

Witam !

Jak wszystkim wiadomo osoba, która chce poczuć dreszczyk emocji polując na wodne potwory za pomocą kuszy bądź harpuna musi spełnić dwa warunki: posiadać KŁP oraz pozwolenie właściciela/dzierżawcy zbiornika wodnego (przepisy pewnie ujmują to dokładniej i zawilej ) Tu rodzi się moje pytanie: czy ktoś starał sie o pozwolenie na łowiectwo podwodne w wodach tzw. "białych" lub "zerówkach"? Wody te należą do miasta, kiedyś można było łowić w nich ryby posiadając Kartę Wędkarską lub KŁP teraz wymagana jest zgoda bodajże prezydenta miasta. Czy ktoś kiedyś występował z taką prośbą i jak to wyglądało? Podzielcie się doświadczeniami!

Pozdrawiam

Tomek

[AlfredoWargas]

Zacznij od ustalenia czy "miasto" jest uprawione do rybactwa . Tak przynajmniej mówi ustawa . Zezwolenia są ważne jedynie od uprawionego .

We Wrocławiu znaleźliśmy wodę należącą do zieleni miejskiej . I mimo że urzędnicy są przychylni by tam wędkować czy polować to niestety ale w razie kontroli PSR każdy łowiący jest umoczony choćby zezwolenie podpisał sam papież .Jedyne rozwiązanie tej sytuacji to oczekiwanie aż wodę pod swoje skrzydła weźmie jakiś dzierżawca bądź któreż z kół PZW . Tak przynajmniej jest we Wrocławiu.

[rosomak]

mam taka wodę...Napisałem do PSRu i otrzymałem informacje, że wystarczy mi karta do pozyskiwania ryby na tym akwenie. Podpytałem co w razie kontroli-jeśli Pan ma kartę to Pan łowi na legalu i my nic więcej nie wymagamy. Wydrukowałem ponieważ podpisane było konkretnym imieniem i nazwiskiem oraz stopniem i wożę ze sobą. Póki co nie miałem żadnej kontroli....

[ptja]

[pzlp]

Uprawniony do rybactwa to termin, z którym wiąże się prowadzenie gospodarki rybackiej na danym akwenie.
Wiąże się to z operatem rybackim. Jeśli Skarb Państwa (gmina, samorząd itp.) takiego operatu nie wykonał i nie prowadzi na danym akwenie gospodarki rybackiej, to w świetle Ustawy można łowić ryby bez zezwolenia.
Nawet RZGW już się zorientowały, że nie mogą pobierać opłat za wydawanie zezwoleń - bo nie są uprawnionymi do rybactwa, tylko danymi wodami administrują. Mogą natomiast wyłączać pewne wody z obiegu i mogą to zapewne robić także samorządy. Jak zwykle trzeba się wgryźć w przepisy, bo nie wszystko jest w jednym miejscu.

[Sylwek]

Widzę, że temat wraca jak bumerang.
Już wyjaśniam. Nie ma w Polsce wód niczyich. W chwili obecnej nie można już nigdzie łowić na tzw. biała kartę. Zawsze należy uzyskać zezwolenie od uprawnionego do rybactwa.
W obwodach rybackich (podlegają pod RZGW) uprawnionym do rybactwa jest użytkownik rybacki lub Dyrektor RZGW (ma taką możliwość w przypadku zbiorników zaporowych). W przypadku wód pozostałych (bez wdawania się w nazewnictwo, pochodzenie itd...) właściciel gruntów pod wodami. To on ma wydać zezwolenie. Nie ma w Polsce wód niczyich.
Może to być urząd gminy, właściciel np. żwirowni, dzierżawca terenu/akwenu – pytanie co ma zawarte w umowie dzierżawy. To niestety my musimy ustalić i uzyskać zezwolenie. Jeżeli nie zostanie nam wydane - łowić nie możemy.

Oczywiście nie wszystko jest takie klarowne, czasem kwestie gruntów są niewyjaśnione, czasem wody, które powinny wchodzić w skład obwodu, podlegają pod inny organ – nie zostały jeszcze przekazane, czasem lasy państwowe uzurpują sobie prawo do gospodarki rybackiej (sprzedaży licencji) na jeziorze, na którym powinien być wyznaczony obwód rybacki, itp.

Sporo osób łowi na tzw. wodach niczyich na białą kartę. Robią to nielegalnie. Organy ścigania nie są doinformowane i nie nakładają kar. Dotyczy to przeważnie wód gminnych, odciętych starorzeczy itp. Często Okręgi PZW nie wiedzą, że dana woda jest w obwodzie rybackim, który użytkują... Skoro nikt się do wody nie przyznaje i nikomu się nie chce szukać w księgach, jaki jest status prawny gruntów pod wodami, to ludzie sobie łowią – podkreślam nielegalnie. Nie uzyskanie zezwolenie, nawet jakby właściciel bił się w pierś, że to nie jego, że on nie jest uprawnionym do rybactwa (choć jest nie zwalnia nas z obowiązku uzyskania od niego zezwolenia. Jeżeli nie wyda – łowić nie wolno.

[tomaszwu]

Czyli w praktyce idę do Urzędu Miasta, mówię w jakiej sprawie i ... odbijam się od muru niewiedzy urzędników Myślałem, ze ktoś już starał sie uzyskać takie pozwolenie od Prezydenta Miasta, który zazwyczaj jest właścicielem gruntów na których lezą zbiorniki wodne nie dzierżawione przez PZW ani prywatne osoby. Drugą sprawą jest brak wykazów, które wody należą do PZW a które nie . Pojedyncze zbiorniki wodne leżące nieopodal żwirowni dzierżawionych przez PZW zazwyczaj nie mają tablic z numerem wody a powyższa organizacja najczęściej i tak rości sobie do nich prawo . Na dzień obecny jeden akwen nie był zarybiany od dwóch lat, umowa dzierżawy przez PZU się skończyła a kontrola i tak chodzi i sprawdza. Tak samo na zerówkach należących do miasta które nie były dzierżawione przez PZW zdarzały się kontrole. Jak żyć Panie Prezydencie? Jak żyć i łowić?

[pzlp]

Sylwek, a wytłumacz mi proszę, dlaczego na wodach podległych RZGW i jeszcze nie wydzierżawionych, uprawnionym do rybactwa jest RZGW, skoro nie ma operatu i nie prowadzi gospodarki rybackiej, a jedynie administruje wodami? Nie dokonuje zarybień, nie odławia i nie ma operatu rybackiego więc nie można go nazwać uprawnionym do rybactwa. W mojej opinii takie nazewnictwo do duży błąd i chyba nadużycie. Uprawniony do rybactwa to termin klucz i wiąże się z nim konkretny ciąg formalności i procedur. RZGW administruje wodami, ale gospodarki rybackiej w zakresie uprawnionego do rybactwa o ile mi wiadomo nie prowadzi.

[ptja]

[bruner]

Tomku - jak Ci mówiłem, po nowelizacji ustawy w 2011 roku - ja się starałem w Opolu, Sosnowcu, Katowicach, Krakowie i kilku innych miastach gdzie wcześniej polowałem bez pozwoleń, tylko na samą kłp. Wszędzie ten sam strach przed odpowiedzialnością za ewentualny nieszczęśliwy wypadek i odmowa udzielenia zezwoleń zarówno na wędkowanie jak i na łowiectwo podwodne. Co ciekawe w wielu miejscach strach nie przeszkadza jednocześnie władzom proponować wydzierżawienia tych zbiorników organizacjom społecznym typu stowarzyszenia. To jest też jakaś droga do pozyskania ciekawego akwenu, ale wtedy nawet o tym nie myślałem, liczyłem na to, że jeśli nad woda jest mnóstwo wędkarzy i nikt się ich nie czepia, a zezwolenie mają, to ja gdy wystąpię oficjalnie to takie pozwolenie otrzymam. Figa z makiem.

[Dżimi Ramles]

Niedaleko domu mam taki staw, wyrobisko z którego wybierano piach dla potrzeb Festung Breslau. Woda przez lata należała do Zieleni Miejskiej i była taką typową zerówką. Wszyscy łowili, w zasadzie nikt nie kontrolował. Ze trzy, cztery lata temu jakaś grupa ludzi się skrzyknęła, powołała stowarzyszenie wędkarskie i wzięła tę wodę w dzierżawę. Mają swój staw, ludzie z zewnątrz muszą płacić zezwolenie. Kawałek dalej ZM ma drugi, znacznie większy. Też tam wszyscy łowią na dziko. Alfredo starał się kiedyś załatwić zezwolenie od miasta na łowiectwo, nic z tego. Żadnych kwitów nie wystawią, ale niby nie widzą przeszkód w wędkowaniu czy nuraniu. Generalnie we Wrocku Zieleń Miejska bardzo niechętnie ( by nie napisać że wcale) oddaje swoje nieużytkowane z żaden sposób wody w dzierżawę komukolwiek. Nawet jeśli ta woda jest totalnie zaniedbana itp. Słyszałem tylko, że ludzie ze stowarzyszenia wędkarskiego mieli jakieś dobre wtyki...

[Sylwek]

Wody podległe pod RZGW są oddawane w użytkowanie rybackie w drodze konkursu ofert. Część wód jest nieatrakcyjna rybacko/wędkarsko i ciężko znaleźć kogoś zainteresowanego ich użytkowaniem. Problem dotyczył sprzedaży zezwoleń na wędkowanie przez niektóre RZGW właśnie na takie wody. NIK zarzucił, że nie jest to racjonalna gospodarka rybacka. By o niej mówić, użytkownik rybacki obwodu rybackiego (uprawniony do rybactwa) m.in. musi posiadać pozytywnie zaopiniowany operat rybacki i prowadzić gospodarkę rybacką wg założeń z operatu, czyli zarybiać itd. (tak w skrócie). Ponieważ RZGW na te wody nie miało operatów, wód tych nie zarybiało, więc o racjonalne gosp. ryb. nie mogło być mowy. Nie wiem jak obecnie wygląda sprawa sprzedaży zezwoleń na te nie oddane w użytkowanie obwody, miał być wprowadzony jakiś okres „przejściowy” na rozwiązanie problemu.

O ile mi dobrze wiadomo, RZGW prowadzi gospodarkę rybacką na 2-ch obwodach rybackich w Polsce. Na jednym z nich jest zakaz amatorskiego połowu ryb, na drugi obwód zezwolenia są sprzedawane.

z ustawy o ryb. śródl.:
Art. 4. 1. Do chowu, hodowli lub połowu ryb:
2) w obwodzie rybackim uprawniony jest organ administracji publicznej wykonujący uprawnienia właściciela wody w zakresie rybactwa śródlądowego albo osoba władająca obwodem rybackim na podstawie umowy zawartej z właściwym organem administracji publicznej na podstawie art. 13 ust. 3 albo umowy, o której mowa w art. 217 ust. 6 ustawy – Prawo wodne – zwani dalej „uprawnionymi do rybactwa”.

[pzlp]

Sylwek - bardzo dziękuję za wyjaśnienie.

W świetle przedstawionych argumentów nasuwa się wniosek. Jeżeli RZGW nie wyłączył danej wody z amatorskiego połowu ryb (mniejsza o powód i może to zrobić w każdej chwili) i nie prowadzi na tych wodach gospodarki rybackiej, czyli nie posiada statusu UPRAWNIONY DO RYBACTWA (nie ma operatu), to w świetle Ustawy o Rybactwie Śródlądowym można na tych wodach uprawiać amatorski połów ryb posiadając jedynie Kartę Wędkarską lub Kartę Łowiectwa Podwodnego. Nie znam innych przepisów, które by to dodatkowo regulowały.

Patrząc na działania RZGW osobiście widzę sporo nieprawidłowości, nieścisłości oraz nadużyć i wygląda to trochę tak, jakby ta jednostka sama stanowiła dla siebie prawo.

Bardzo mi się nie podobają terminy: połów wędką, wędkowanie, amatorski połów ryb wędką.
O kuszy nic lub niewiele.
Jest to ewidentny przykład dyskryminacji.
RZGW powinno operować wyłącznie określeniem AMATORSKI POŁÓW RYB, a to czym się odbywa, jest określone w ustawie.

Od tego trzeba zacząć i będę jako członek zarządu SSP kładł nacisk na uregulowanie tej kwestii.

[Sylwek]

[pzlp]

Czyli wszystko się zgadza. W wodach udostępnionych przez RZGW do amatorskiego połowu ryb można łowić na samą kartę. Sprawa tyczy się jeszcze konieczności posiadania zezwolenia na taki połów. W świetle ustawy i wg mnie, nie jest ono potrzebne, bo trzeba się o nie starać tylko od uprawnionego do rybactwa. Nie mniej jednak RZGW utrzymuje, że o takie zezwolenie trzeba jednak wystąpić. Na szczęście jest darmowe i można to załatwić mailem.