nurkowanie w groznej puszczy :P

[wiszna]

Panowie mam pytanie , moi dziadkowie mieszkają parę km od Suwałk niedaleko ich jest puszcza..Lata temu bobry porobiły tam ogromne sztuczne zbiorniki wody. owe zbiorniki to zalane lasy w sumie w najgłebszym miejscu pewnie z 2m a średnia to 1.5 ,dno twarde ,a w wodzie OGROMNE karasie japonce i te dzikie (bardzo dobre ) do tego tradycyjnie ,nie odławiany dziki lin woda też dosyć czysta ,jest tylko jeden mały szkopuł...ok 80cm szkopuł :D w na brzegach rozlewisk spotkałem kilka razy żmije zygzakowatą :) co myślicie ?

[indianin]

Myślę że żmija w wodzie Ci nic nie zrobi. Problem w dotarciu do łowiska , insulina czy co tam ten jad neutralizuje w strzykawce w kieszeni i gra
A tak serio zastanów się czy warto dla tych karasi i linów ryzykować nadepnięcie zygzakowatej...

[Drifte]

Kto nie ryzykuje, ten nie żyje.

[wiszna]

i mowi to gość który ma bełt w czaszce :D ogólnie są strachliwe i uciekają do wody ale pytałem bo myślałem ze ktoś z was był w takiej sytuacji

[wiszna]

a nik ,,indianin''...rozumiem powiedział byś złap urwij łeb i zjedz

[ptja]

Za wikipedią (wiem, nie jest to najlepsze źródło, ale od czegoś można zacząć): "Ukąszenie jest szczególnie niebezpieczne dla dzieci i osób starszych. Jednakże nie stanowi śmiertelnego zagrożenia dla zdrowego dorosłego człowieka. Leczenie swoiste polega na podaniu antytoksyny końskiej."

Wiszna, gdzie są te "kałuże"?

[lazaruss]

Widzę , że fajne miejscówki w swoich rejonach wyczajasz . Na zygzaki uważaj, najpewniej nie zabije ale po ukąszenia potrafi okrutnie napierdala. ..ć nawet pół roku. Wiem, bo tu gdzie najczęściej nuram , czyli okolice Bornego Sulinowa , też słyną z dużej ilości tych gadów. Znam osobiście dwie osoby ukąszone i dobrze tego nie wspominają. Nawet po paru latach okresowo mogą występować bóle podobne do reumatycznych.Generalnie gadzina jest płochliwa , więc wbrew sztuce poruszania się po lesie dobrze jest trochę pohałasować . Ot kawałek kija przed sobą uderzany często o poszycie, najczęściej załatwia sprawę.
A z tą surowicą , czyli anatoksyną to wcale tak różowo nie jest. Niestety najczęściej jej po prostu nie ma na miejscu a w przypadku ukąszenia najważniejsze to czas. Im szybciej podana, tym mniejszych zniszczeń dokona jad.

[indianin]

[lazaruss]

O patencie z insuliną nie słyszałem ale z racji wykonywanej niegdyś pracy w koncernie farmaceutycznym w dziale diabetologicznym, raczej bym się nie odważył. Podanie insuliny u zdrowego człowieka ( tym bardziej wyczerpanego sportowca, u którego poziom cukru jest bardzo niski ) w szybkim a nawet bardzo szybkim czasie, prowadzi do hipoglikemi , która wbrew pozorom, jest dużo bardziej niebezpieczna niż hiperglikemia. Obawiam się, że po takim zabiegu można sobie znacząco przybliżyć światełko w tunelu.

[Dżimi Ramles]

Hmmmm, kolego Wiszna, czy to na pewno są żmije zygzakowate (Vipera berus)? Chodzę po lasach 30 lat z okładem, i w życiu nie widziałem żmii w okolicach wody, a co dopiero uciekającej do wody. Co nie znaczy oczywiście, że wszystko widziałem;) V. berus preferuje tereny raczej suche, łąki śródleśne, polany, wrzosowiska. Widziałem je nieraz na nadmorskich wydmach. Tam mogą się wygrzać w słoneczku i zapolować. Rzadziej widywałem je w wilgotnych borach. Pokarmem żmii są głównie drobne gryzonie i ssaki, których właśnie w takich miejscach jest sporo, bo z kolei one się tam stołują. Z Twojego opisu wynika, że spłoszone uciekają do wody, co jest typowym zachowaniem zaskrońca zwyczajnego (Natrix natrix). Ten z kolei poluje prawie wyłącznie na żaby, rzadziej traszki i ropuchy, co determinuje jego występowanie na terenach w pobliżu wody. Obojętnie, czy będzie to rzeczka, bagno czy brzeg dużego jeziora. Tylko kilka razy w życiu spotkałem zaskrońce w odmianie barwnej "leśnej", były brązowe, plamki za "skroniami" miały blado żółte, lub wręcz kremowe. Ale w lasach tych też w promieniu kilku kilometrów była jakaś woda. Przyjrzyj się im dobrze, bo może to nie są jednak żmije zygzakowate. Pamiętaj, że żmije występują u nas w kilku wariantach barwnych. A nawet gdy to będą one (napisz, bom niezmiernie ciekaw), to się nie przejmuj, żmiję trzeba dobrze wku...ć, żeby ukąsiła. Czyli nadepnąć lub złapać w rękę A nawet gdyby, to jej jad nie zabija. Uszkodzenie nerwów, martwica tkanek, arytmia i problem z oddychaniem, to w sumie do przejścia Co do insuliny, pierwsze słyszę o takim patencie... Ma ktoś coś więcej na ten temat?

[indianin]

Insulina miałem tu na myśli odtrutkę na jad. Sorki za złe nazewnictwo.

[Tomix_TC]

Surowica. Jest niestety niestabilna termicznie i nie ma zbyt długiego okresu trwałości. Przy okazji dość droga. Dlatego nie znajduje się we wszystkich placówkach medycznych. Nie są to częste przypadki więc szpitale ściągają ją w razie konieczności.
Ulotka:

[lazaruss]

[indianin]

Dobra nie wiem co mi z tą insuliną się ubzdurało chodziło mi oczywiście o surowicę. A na takie info trafiłem w sieci na temat ewentualnego ukąszenia.
Pierwsza pomoc polega na obmyciu zranienia zimną wodą i unieruchomieniu kończyny najlepiej poniżej poziomu ciała. Nie należy obmywać spirytusem! Wskazane jest ochłodzenie kończyny za pomocą woreczków z lodem, okrycie poszkodowanego i podanie płynów najlepiej pozajelitowo oraz uspokojenie chorego. Metody polegające na nacinaniu rany i upuszczaniu krwi są historyczne i nie powinny być stosowane. Nie zaleca się również stosowania opasek uciskowych ( niektórzy autorzy dopuszczają opaskę uciskającą naczynia żylne powyżej zranienia w przypadku przedłużonego transportu do szpitala), zabronione są próby wysysania jadu. Należy monitorować funkcje układów krążenia i oddechowego. Konieczny transport do szpitala. Przyczynowym postępowaniem jest podanie surowicy przeciwko jadowi żmij i chirurgiczne opracowanie zranienia. Postępowanie to powinno odbywać się na terenie ośrodka dysponującego zestawem p-wstrząsowym, po próbie uczuleniowej. Surowica obligatoryjnie powinna być zastosowana u dzieci i kobiet ciężarnych, w pozostałych przypadkach wg. wskazań.

Ps. Ja bym tam nie łaził a już na pewno nie sam

[Dżimi Ramles]

Lazaruss, racja, tej surowicy ze względów, które opisałeś, nie może być każdej placówce zdrowia. Ale na szczęście jest wystarczająco wielu. Na terenie Dolnego Śląska jest w 3 hurtowniach farmaceutycznych i kilkunastu szpitalach. No chyba, że właśnie wyszła jej ważność. Ważne jest jej podanie w ciągu 20 godzin od ukąszenia, max 24h. Śmigłowcem dolecą wszędzie, przynajmniej powinni . Tak naprawdę w ciągu roku jest kilkadziesiąt przypadków ukąszenia na terenie całego kraju. Kiedyś w jakiejś publikacji czytałem, że od lat 50tych tylko 5 osób zmarło po jej ukąszeniu. Większość ofiar to były dzieci, najprawdopodobniej dodatkowo uczulone na jej jad. Ale warto zapamiętać rady przytoczone przez Indianina, jak ktoś ma obawy i widuje te zwierzęta podczas swoich wypraw. Komórka przy tyłku z numerem przychodni/szpitala w okolicy też wskazana;). W tych wytycznych dot. zachowania po ukąszeniu (Indianin o nich akurat nie wspomniał) zawsze mnie fascynowało zalecenie, żeby nie panikować, nie denerwować się, nie podnosić tętna itp. Już sobie wyobrażam ten "spokój Buddy", w środku lasu, po ukąszeniu