Długość kuszy/długość strzały

[Cassidy]

Tak sie zastanawiałem, dlaczego strzały w kuszach gumowych wystaja po kilkadziesiąt cm. poza łoże kuszy? Czy nie lepiej było by gdyby strzała wystawała tylko niezbędne minimum? Nie mam doświadczenia z gumówkami, ale od strony technicznej mnie to zainteresowało.
Weźmy np. gumówkę 75. Strzała ma średnio długość 115 cm. i wystaje kilkadziesiąt cm. poza łoże. Gdyby zwiększyc długość łoża, trzeba by zastosować dłuższą gumę - dłuższa guma - większa energia strzału (roller), przy zachowaniu tej samej długości faktycznej kuszy. Czyli łoże powinno być maksymalnie długie względem strzały po to aby móc zastosowac dłuższą gumę. Tak to widzę.
Patrzyłem na kuszę kolegi Jacka D viewtopic.php?f=58&t=3377 Jacek skrócił strzał ę, jednak zwiększając jej masę poprzez zastosowanie pręta 7mm - zastepując tym samym dłuższą strzałę o mniejszej średnicy. Czyli skrócił faktyczną długość kuszy.
Weźmy np. to zdjęcie http://www.spearfishing.de/product_info ... unter.html czy nie lepiej by było zastosować dłuższe łoże kuszy z dłuższą gumą, nie zmieniając dlugość faktyczną kuszy?
Co o tym myślicie Panowie?

[Tomix_TC]

Mnie też to bardzo zastanawia. Fakt, że większość (jak nie wszyscy) producentów stosuje takie rozwiązanie musi mieć jakieś wytłumaczenie. Sądzę, że chodzi tu głównie o celność, a dokładniej o stabilność kuszy podczas oddania strzału. Wiadomo, że dłuższy i cięższy element ma większą bezwładność - lepiej stabilizuje. Obserwuję to chociażby przy filmowaniu (i robieniu zdjęć) "z ręki" i z użyciem stabilizatora (uchwytu z wysięgnikami). Jak się nie mylę to tego typu stabilizatory są również wykorzystywane w łucznictwie. Taką bardziej wystającą strzałę trudniej jest "zerwać" przy oddaniu strzału. Pytanie tylko na ile zmniejsza to celność tzn. czy w sposób istotny. Ja będę to testował w przyszłym sezonie - zarówno na gumówce jak i na pneumatyku. Ze skał (na Chorwacji) wyciągnąłem strzałę, którą skrócę i będę miał porównanie. Pewnie im bardziej kuszą rwie (na przy większej ilości gum) tym różnica będzie większa. Podobno w rollerze efekt podbicia jest większy niż w przypadku klasyków (rozkład sił). Poza tym zauważyłem, że na podbicie kuszy ma duży wpływ sama technika "trzymania kuszy". Jeżeli kusza jest przedłużeniem wyprostowanej, zablokowanej w łokciu ręki itd. to efekt tych kilkunastu cm będzie niewspółmiernie mniej znaczący w porównaniu ze "strzałem z kolana" (jak mawiają Indianie ). Mam nadzieję potwierdzić te teoretyczne rozważania w praktyce bo prawdę mówiąc wystająca strzała wkurza mnie znacznie zmniejszając możliwości manewrowania kuszą (nie wspominając już o transporcie).

[Tomix_TC]

A jeszcze jedno. Tę "wydłubaną" ze skał strzałę - strzała 135 do kuszy 85 (strzała dłuższa od oryginalnej o blisko 30 cm) testowałem i zauważyłem, że realnie zmniejsza się dystans między grotem, a celem nie powodując spłoszenia celu. Grot można było bliżej "przystawić" do mątwy czy np kraba i delikatnie, bardzo precyzyjnie, przy najmniejszym naciągu "przygwoździć" do skały. Niestety nie wypróbowałem jak to się ma przy polowaniu z większej odległości. Szczególnie, gdyby porównać strzał z gumy pojedynki i standardowej strzały względem strzału taką "dzidą" z podwójnymi gumami. Nadminię tylko, że przy dwóch gumach i standardowej strzale tak mocno zrywa mi kuszą, że spadał kołowrotek, nie wspominając już o celności z dystansu 4-5 m .

[JacekD]

Nie do końca rozkminiłem dlaczego strzały są proporcjonalnie dłuższe od łoża i to dużo. Ciężarem strzały możemy regulować zasięg, możliwość penetracji oraz prędkość w zależności od naciągu i długości strzały. Myślę że nadmiar w długości strzały wynika z prostego powodu, wiadomo jak przejrzyste są wody morskie i nie nasz Bałtyk a te z których wywodzi się łowiectwo podwodne. Przestrzeń jaką daje woda morska o dobrej przejrzystości bez szuwarów roślin i innych nie ogranicza nas w długości strzały. Ostatnio Abellan zastosował dość krótkie strzały na rzecz grubości i zasięgu i wygląda że wyszło to na dobre . Osobiście skracając strzałę na rzecz grubości liczę na większą mobilność w krzaczorach podwodnych nie tracąć zasięgu i prędkości. Warto jest taką zamianę poprzeć obliczeniami lub tabelami które można odnaleźć w internecie. To jest tylko i wyłącznie moje zdanie na temat długości strzał. Jeśli ktoś ma wiedzę na ten temat to też chętnie się dowiem o co kaman .

[emer]

Też nad tym kminiłem.
Nie chodzi o to że dłuższa strzała lepiej "rozkłada" naprężenia po strzale siłami zgniatającymi (siła naciągu-> <-opór wody) i robi się mniejszy rezonans? a im dłuższa +czasami grubsza guma tym proporcjonalnie uderzenie mocniejsze...
czy majacze już?

[Tomix_TC]

Miałem raczej na myśli szarpnięcie kuszą przy strzale, a nie rezonans strzały. Szarpnięcie jest tym większe im mocniejszy naciąg (i mniejsza masza kuszy) i tym bardziej wpływa to na strzałę im ona krótsza - chodzi mi tu o nadany jej kierunek. Rezonans strzały też pewnie ma znaczenie - dobrze że wspomniałeś. Jak ta długa strzała była chociaż lekko skrzywiona to jej wibracje były bardzo dobrze widoczne. Ponadto, pewnie jak mocno wystaje z łoża to też łatwiej w takie wibracje wpada.

[emer]

Kurde sorry wyedytowałem swój bełkot jak już napisałeś posta ale znaczenia wypowiedzi mojej nie zmieniłem

[sharky]

Czytałem kiedyś na jakimś zagranicznym forum podobne rozważania. Tylko tam chodziło głównie o grubość strzały względem wibracji nadanej przy wystrzale. Może właśnie grubość strzały ma większe znaczenie niż jej długość ? Ktoś tam napisał, że im grubsze gumy lub większa ich ilość założona na kuszy tym strzała powinna być grubsza żeby właśnie lepiej tłumiła wibracje. Dlatego np. w kuszach Cayman E.T. od 95 cm wzwyż są dwie gumy i strzała 6,75 mm.

[JacekD]

Wibracje powodują zwiększenie średnicy strzały co skutkuje większymi oporami więc jest to efekt dalece niepożądany. Na pewno grubość strzały wpływa na sprężystość jednak materiał i obróbka stali również ma wpływ. Oczywiście siła naciągu ciężar strzały i kuszy powinna być dość precyzyjnie dobrana co ogranicza wpadanie strzały w rezonans. Strzał oddany z tak dobranego zestawu jest płynny z odpowiednim zasięgiem bez zbyt odczuwalnego odrzutu. Nie muszę opisywać banana na twarzy łowcy po oddaniu strzału z takiej kuszy

[JacekD]

[Jaca]

Strzala wystaje poza kusze po to zeby przyblizyc jej grot do ryby naj bardziej jak sie da.. Ryba inaczej reaguje pod woda jak sie macha przed nia cienka strzala a inaczej jak grubasnym pretem...

A co do wibracji strzaly...
Na wibracje strzaly maja wplyw takie czynniki jak:
Grubosc preta
Dlugosc preta
Twardosc stali
Sila przylozona do strzaly
Ksztalt glowicy

Strzala wpada w wibracje podczas strzalu poniewaz jej konec tylny (kolo zamka) przyspiesza bardziej niz przedni i w efekcie strzala sie zgniata na dlugosc. To powoduje wygiecia w osi podluznej czyli wibracje... Im twardszy material z ktorego strzala jest zrobiona tym mniejsze wibracje, im mniejsza stala oporu grotu (ksztalt zblizony do kropli ma najmniejsza stala)tym mniejsze wibracje, im krotsza strzala i im grubsza tym wibracje takze sa mniejsze... Zeby zmniejszyc opor strzaly trzeba nadac jej ruch obrotowy, wtedy strzala bedzie sie "wkrecac" w wode (gwintowane glowice w karabinach)... Sprobojcie sobie wbic kij w piasek i sprobojcie go wkrecic... Co wejdzie latwiej i co mniej sie wygnie???

Edycja postu: zapomnialem dodac do czynnikow majacych wplyw na wibracje strzaly:
Gestosc osrodka w ktorym strzala sie porusza

[bruner]

[Cassidy]

[JacekD]

[bruner]

Na dalsze odległosci trzeba je mocniej nabic , przez co często tracą celność. Dlatego nowsze konstrukcje mają strzały 7mm i mniejszy zryw przy strzale.