[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/phpbb/session.php on line 590: sizeof(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/phpbb/session.php on line 646: sizeof(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 472: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 113: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 113: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 5129: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3839)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 5129: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3839)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 5129: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3839)
O podwodnym stażu słów kilka! -Spearfishing.pl

O podwodnym stażu słów kilka!

Ogólne rozmowy podwodnych łowców. Zarówno początkujących jak i starych wyjadaczy.
PaWEŁ
Posty:847
Rejestracja:sob, 21 czerwca 2008, 14:31
O podwodnym stażu słów kilka!

Postautor: PaWEŁ » czw, 23 października 2008, 19:52

Witam wszystkich Płetwonogich!
Dawno tu (na tym forum) się nie odzywałem chociaż codziennie zaglądam i czytam prawie wszystkie nowe posty. No i jeden z nich znowu mnie sprowokował do zabrania głosu. Chodzi o lekceważenie kolegów z krótszym stażem przez jednego z tu obecnych, uważającego się za super guru - tak przynajmniej odczytuję jego wszystkie wypowiedzi.
Nie miałem czasu na stukanie w klawiaturę. W ciagu ostatnich kilku tygodni cały swój wolny czas spędzałem w wodzie i na dojazdach do wody. Zajmowałem się łowiectwem podwodnym i trochę nurkowałem z butlą w towarzystwie kolegów z klubu nurkowego. I tak dla przykładu: sobota, godz. 20-sta - nocne nurkowanie klubowe (scuba) z brzegu z Chesil Beach (120km w jedną stronę) na wraku małego transportowca; niedziela rano - pięciogodzinny spearfishing w Swanage (105km w jedną stronę); środa wieczór - cztery i pół godziny nocnych łowów w Bognor Regis (50km w jedną stronę); czwartek w południe pieciogodzinny spearfishing w Lulworth Cove (100km w jedną stronę); piątek wieczór - czterogodzinne nocne łowy w Aldwick (47km w jedną stronę). Jest to zapis jednego, ostatniego tygodnia. A takich tygodni z podobnym przerobem w sezonie nurkowym mam bardzo dużo. I wszystkie sezony w ciągu ostatnich 10-ciu lat podobne, jeżeli chodzi o ilość nurkowań.
Następny przykład. Mój kolega jest instruktorem i prowadzi szkołę nurkową. 10 lat temu miał trzech kursantów którzy w kwietniu robili kurs OWD (PADI) a już w październiku mieli w książkach nurkowych po 100 wpisów. W następnym roku robili już kursy na Dive Master i na koniec sezonu mieli po ponad 200 nurkowań wpisanych w książkach nurkowych. W między czasie zaliczyli po kilka zagranicznych wyjazdów nurkowych. Jednym słowem - fanatycy. Znam płetwonurków z 30-sto letnim stażem, którzy nie mają nawet połowy tej ilości wpisów. Tak samo z łowcami podwodnymi. Znam kolegów ze stażem 30 i więcej lat ale nie wywyższają się nad młodzymi stażem kolegami. Bo zdają sobie sprawę, że nie ilość lat ma znaczenie a ilość rzeczywistego czasu spędzonego w wodzie - a właściwie, pod wodą. No i oczywiście, największe znaczenie mają osiągnięcia poszczególnych osób. Niektórzy młodzi stażem i mało doświadczeni potrafią od razu bić na głowę starych wyjadaczy. Najlepszym przykładem jest Wasilij Kuzniecow z Kaliningradu. Nurkować i polować pod wodą zaczął jakieś 5 lat temu gdy miał ukończone 48 lat. Już po pierwszym roku zabawy z kuszą miał lepsze wyniki od wielu starych kłusowników. W tym roku w Starym Drawsku zajął trzecie miejsce w klasyfikacji międzynarodowej. W ostatnich kilku latach startował w różnych zawodach i mistrzostwach z dobrymi rezultatami.
Podobnych przykładów mogę podać dużo więcej.
Podsumowując: nie staż (nawet 40 -sto letni) i wiedza teoretyczna (nawet wyczytana z zagranicznych publikacji) są ważne a zapał, rzeczywiste doświadczenia i rezultaty (trofea) określają dobrego łowcę podwodnego. Sądzę, że młodzi (niekoniecznie wiekiem) koledzy którzy zafascynowali się nurkowaniem swobodnym i łowiectwem podwodnym z pewnością szybko przeskoczą niektórych teoretyków. I nawet jeżeli dzisiaj próbują zabrać głos (nawet z głupimi wypowiedziami, świadczącymi o małym doświadczeniu) na forach to nie powinniśmy ich ignorować a wręcz przeciwnie, powinniśmy ich uświadamiać i pomagać dobrymi radami. Lub przynajmniej milczeć.
Pozdrawiam i idę na piwo,
Paweł

nygaa
Posty:228
Rejestracja:sob, 24 maja 2008, 07:34
Lokalizacja:Zgierz

Re: O podwodnym stażu słów kilka!

Postautor: nygaa » czw, 23 października 2008, 21:45

Cześć Paweł :D ja też ostatnio nie mam czasu pisać i odwiedzać forum, w wolnym czasie wole się skoncentrować na wyprawach nad wodę. Jeżeli mowa o doświadczeniu tu zupełnie się z tobą zgadzam, a takie przykłady nie odnoszą się tylko do łowiectwa ale i innych sfer życiowych.pozdrówka

Awatar użytkownika
proca
Posty:689
Rejestracja:pn, 20 października 2008, 01:04

Re: O podwodnym stażu słów kilka!

Postautor: proca » czw, 23 października 2008, 23:08

Z tym, że zauważ, że zazwyczaj staż idzie w parze z doświadczeniem.
Chyba, że kogoś aż tak nie pasjonuje nurkowanie by strzelać / nurkować free co najmniej raz w tygodniu (w każdym razie często).
Ale faktem jest, że mądrzenie się młodszych stażem jest na pewno irytujące dla starszych stażem tych zazwyczaj bardziej doświadczonych, którzy wiedzą o czymś doskonale, a ktoś im na siłę próbuje wyjaśnić, że tak nie jest :) .

Moim zdaniem trzeba być wyrozumiałym dla mniej doświadczonych i tłumaczyć grzecznie. W ogóle jestem za promocją nurkowania bezdechowego. Po to z resztą robię moją stronę, by popularyzować ten sport (freediving).

Podsumowując to bardziej doświadczeni powinni być wyrozumiali no i czasami muszą pamiętać, e też się mogą mylić, a młodsi stażem nie powinni się upierać przy swoim, a czasem posłuchać mądrzejszych.

PS. Dosyć anonimowo to napisałeś Pawle... to dobrze bo nikt nie wie o kogo może chodzić :mrgreen:
Piękne chwile: ...zapach zaszczanej pianki w szczelnie zamkniętym samochodzie, zimą przy włączonym ogrzewaniu!

PaWEŁ
Posty:847
Rejestracja:sob, 21 czerwca 2008, 14:31

Re: O podwodnym stażu słów kilka!

Postautor: PaWEŁ » pt, 24 października 2008, 11:53

Proca!
Tak, ale tylko wtedy gdy długość stażu liczysz ilością nurkowań a nie czasem od pierwszego zanurzenia.
Na przykład: Wiosną 1997r ja i mój brat robiliśmy kurs płetwonurkowania P2 w CMAS. Ja już nie pamiętam, ile setek razy byłem pod wodą a mój brat do dzisiaj nie zbliżył się nawet do pierwszej setki. Czy może mówić, że ma taki sam staż i doświadczenie? A jakie doświadczenie mają koledzy, którzy posiadają kusze od 30-stu i więcej lat a używali je po kilka razy w roku, a i to nie corocznie nawet. Znam takich.
W przyrodzie występuje jeszcze grupa teoretyków (nie tylko w tej dziedzinie). Można ich spotkać na wszystkich forach całego świata. Zawsze mają coś do powiedzenia na każdy temat. Tylko swoją wiedzę zdobyli z cudzych publikacji i w większości z cudzych doświadczeń. Siedzą całymi dniami w sieci i ryją. Są czasami bardzo pożyteczni. Wytarczy zadać jakieś pytanie a zaraz kilku się odezwie i dostarczą wiele odpowiedzi i linków na dany temat. Znajdziecie tu http://forums.deeperblue.com/hunting/ kilku takich gości - jak ktoś nie wierzy, to niech spróbuje zadać (po angielsku) jakiekolwiek pytanie na temat łowiectwa. Tak samo można podobnych znaleźć na wszystkich rosyjskich i innych forach. O polskich się nie wypowiadam. Jak takich ludzi traktować? Jako tych doświadczonych z długim stażem czy też z przymrużeniem oka?
Jak chcesz zaspokoić swoją ciekawość, to poczytaj wszystkie posty z ostatnich kilku dni - wtedy znajdziesz tekst, który mnie sprowokował.

Awatar użytkownika
sharky
Posty:1706
Rejestracja:ndz, 7 września 2008, 19:23
Lokalizacja:Warszawa

Re: O podwodnym stażu słów kilka!

Postautor: sharky » pt, 24 października 2008, 17:19

Paweł, ja kumam o kogo chodzi i podzielam twoje zdanie na ten temat :wink:
Delta Wołgi El-Dorado. Strzel i wypuść.

harry
Posty:44
Rejestracja:śr, 27 sierpnia 2008, 01:21
Lokalizacja:Piła
Kontaktowanie:

Re: O podwodnym stażu słów kilka!

Postautor: harry » pt, 24 października 2008, 19:10

Kret na Forum :?:
Piszcie jaśniej - bo nie każdy potrafi czytać między wierszami ;)
Pozdrawiam.
A co Ty zrobiłeś dziś dla łowiectwa podwodnego?

krzysiek4

Re: O podwodnym stażu słów kilka!

Postautor: krzysiek4 » pt, 24 października 2008, 19:21

8) dajcie już spokój,różne[Zodiaki ] mają swoje plusy i minusy.
ps. Pocisk,MarkoFceriero,Andropology-nie odpiszą .

filip
Posty:480
Rejestracja:sob, 26 kwietnia 2008, 16:30

Re: O podwodnym stażu słów kilka!

Postautor: filip » pt, 24 października 2008, 20:58


Awatar użytkownika
proca
Posty:689
Rejestracja:pn, 20 października 2008, 01:04

Re: O podwodnym stażu słów kilka!

Postautor: proca » pt, 24 października 2008, 22:19

no zazwyczaj tacy teoretycy to są ludzie którzy nie maja dużego stażu, napalają się i większość czasu spędzają na necie. (kurde teraz czuję, że to może być o mnie bo ostatnio nie nurkuję :D) W każdym razie... masz rację, no ale kija ma dwa końce i ja bym tak nie generalizował, nie wszyscy tacy są, a nawet bym powiedział, że tych ZŁYCH :) to jest garstka :P
Piękne chwile: ...zapach zaszczanej pianki w szczelnie zamkniętym samochodzie, zimą przy włączonym ogrzewaniu!

PaWEŁ
Posty:847
Rejestracja:sob, 21 czerwca 2008, 14:31

Re: O podwodnym stażu słów kilka!

Postautor: PaWEŁ » pt, 24 października 2008, 23:44

Filip!
A co to znaczy, te Twoje: he, he?

INDIANISKO
Posty:848
Rejestracja:ndz, 28 czerwca 2009, 19:33

Re: O podwodnym stażu słów kilka!

Postautor: INDIANISKO » sob, 25 października 2008, 00:10

No właśnie Panowie tak jest na forum że czytamy czyjeś posty -a ton wypowiedzi i interpretacja zależy wyłoncznie od nas (naszego nastawienia ,nastroju ,a nawet atmosfery otoczenia w której czytamy posty ) a nie koniecznie od intencji autora :lol: i właśnie w takich sytuacjach mogą pomóc te infantylne emotki ,szczególnie w krótkich postach których klimat nie koniecznie wynika z treści. A więc dla wszystkich :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
A swoja drogą troszkę ubogie to stado emotek - można cos z tym zrobić Maczek ?
Ps.Już wiem o kogo chodzi :wink:
"spearfishing...zabijamy z miłości do natury"

filip
Posty:480
Rejestracja:sob, 26 kwietnia 2008, 16:30

Re: O podwodnym stażu słów kilka!

Postautor: filip » sob, 25 października 2008, 08:24

uśmiech ,Pawle,uśmiech,przeglądam neta pod kątem łowiectwa od dawna i pamiętam różne wypowiedzi częśći forumowiczów
ps.
nie mam tu na myśli ciebie,jakoś nie natknołem się na twe wypowiedzi,pomijając oczywiśćie twoją strone w necie,której brak aktualizacji swego czasu troche mnie zaniepokoił

PaWEŁ
Posty:847
Rejestracja:sob, 21 czerwca 2008, 14:31

Re: O podwodnym stażu słów kilka!

Postautor: PaWEŁ » sob, 25 października 2008, 10:10

Cześć,Filip!
Trochę mi wstyd za moje lenistwo. Już od dawna pracuję nad aktualizacją i rozbudową strony, ale bardzo wolno mi idzie. Może jakimś usprawiedliwieniem będzie to, że wolny czas poświęcam na zbieranie nowych doświadczeń w wodach południowej Anglii. Doświadczeń, którymi mam zamiar podzielić się w nowej publikacji.

krzysiek4

Re: O podwodnym stażu słów kilka!

Postautor: krzysiek4 » sob, 25 października 2008, 16:13

cyt;siedzą całymi dniami w sieci i ryją;;dostarczą wiele odpowiedzi i linków;na każde pytanie;
:( na każde pytanie ?

[teoretycy]- myślę ze nie znają jednak odpowiedzi na wszystkie pytania.po wielu podwodnych zdarzeniach i przygodach,można każdego sprawdzić ,
jak smakuje powietrze z [bąbla] w podwodnej grocie ,uratował mnie i Angielosowi życie . Bogu dzięki że to było zimową porą]
jakie ryby [łowne] można usłyszeć nie widząc ich ?
jak smakuje [pina] i jaki sublokator mieszka tam z gospodarzem muszli ?
i takie do śmiechu;czy można delikatnie za czułki wyciągnąć homara z dziupli ?
więcej pytań w odpowiednim wątku.
jak widziałeś już wzięto ośmiornicę z widocznymi przyssawkami za żywą.
pozdrawiam,
ps.napisz mi proszę o tym zielonym.
Załączniki
c.jpg
to ta jaskinia
c.jpg (39.41KiB)Przejrzano 8312 razy
b.jpg
gr-Pina
b.jpg (74.87KiB)Przejrzano 8310 razy

Awatar użytkownika
proca
Posty:689
Rejestracja:pn, 20 października 2008, 01:04

Re: O podwodnym stażu słów kilka!

Postautor: proca » sob, 25 października 2008, 18:34

Piękne chwile: ...zapach zaszczanej pianki w szczelnie zamkniętym samochodzie, zimą przy włączonym ogrzewaniu!


Wróć do „Blue Hunters”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika. i 61 gości