STRZELANIE DO TARCZY W JEZIORACH

[lazaruss]

Witam
Zastanawia mnie taki temat. Czy są jakieś przepisy zabraniające strzelania "sportowego" do tarczy/butelki (czy co się przytrafi) na akwenach np. PZW.
Czy w przypadku kontroli (policja, straż rybacka) kusza nie zostanie potraktowana jak np. sidła czy wnyki - w sensie mam przy sobie = kłusuje?
Nigdzie nie znalazłem przepisu, który zabraniałby nurkowania z kuszą, czy strzelania do celu. Co robić w przypadku incydentu ze służbami mundurowymi?

[Roger]

Z tego co ja kiedyś się dowiedziałem nik nie może ci zabronić od tak uprawiania sportu
więc w świetle prawa mozesz strzelać .
Chyba ,ze są jakieś przepisy regulujace dany akwen wodny ale nie sadze .

[bruner]

Rozmawiałem z J. Chomikiem w tym temacie - on jest z zawodu prawnikiem i zajmuje się tą akurat tematyką dość długo

Powiedział mi, że jeżeli tylko nie ma zakazu kąpieli/pływania w akwenie lub danej jego części, to nikt nie ma prawa niczego zarzucić w przypadku sportowego strzelania z kuszy (napinanej siłą mięśni) do celu, np. w celu przygotowania do zawodów. Na akwenie na jaki nie ma się zezwolenia na amatorski połów ryb kuszą, dopuki nie ma strzelonych ryb to nie ma wykroczenia (w przypadku kuszy) i tyle w temacie. Żeby uciąć od razu wszelkie możliwe w przypadku kontroli nadgorliwe dyskusje dobrze jest mieć na podorędziu ekspertyzę (choćby ksero), że kusza podwodna to nie broń w rozumieniu odp. ustawy i nie jest wymagane na jej posiadanie specjalne pozwolenie. No i tarcza lub inny cel do jakiego się trenuje strzelanie byłaby wskazana

[bruner]

odpowiednia ustawa na mocy, której na posiadanie kusz do polowań podwodnych napinane siła miesni nie jest wymagane pozwolenie ( cytat ze strony kdp zg pttk):

'Uprzejmie informujemy, że według informacji uzyskanych z Komendy Głównej Policji posiadanie kuszy do polowań podwodnych nie wymaga uzyskania pozwolenia właściwych organów Policji. Wynika to z treści art. 4 ust. 1 pkt 4 lit. b oraz art. 8 ustawy z dnia 21 maja 1999 r. o broni i amunicji (Dz. U. Nr 53, poz 549), która nie pozwala na zdefiniowanie kuszy do polowań podwodnych jako broni w rozumieniu przepisów ustawy.'

[bruner]

Treśc samej ustawy ze wszystkimi zmianami:
http://kola.lowiecki.pl/gdansk/cietrzew ... awo_3.html

jeśli chodzi o kusze pneumatyczne to ekspertyza Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego, o której wspominałem dokonała nastepującego rozróznienia:

kusza pneumatyczna, ale napinana siła mięśni - to nie broń pneumatyczna
kusza pneumatyczna której napędem jest sprezony gaz z butli - to broń pneumatyczna ( i takich kusz w Polsce bez zezwolenia specjalnego posiadac nie można, oraz nawet majac na nia zezwolenie policji nie wolno z niej w Polsce polowac - a to z kolei na mocy przepisów regulujacych amatorski połów ryb)

[zuberus]

[bruner]

Ależ dokładnie to jest w ustawie - Od 1 stycznia 2004 (cytat z ustawy z 1999r z wszystkimi późniejszymi zmianami, m.in. z 2004 roku, do której w jej najnowszej postaci przecież podałem link wcześniej):

Art. 8. W rozumieniu ustawy bronią pneumatyczną jest niebezpieczne dla życia lub zdrowia urządzenie, które w wyniku działania sprężonego gazu jest zdolne do wystrzelenia pocisku z lufy lub elementu ją zastępującego i przez to zdolne do rażenia celu na odległość, a energia kinetyczna pocisku opuszczającego lufę lub element ją zastępujący przekracza 17 J.

Art. 9.4. Broń pneumatyczną można posiadać na podstawie karty rejestracyjnej broni pneumatycznej wydanej przez właściwego ze względu na miejsce stałego pobytu zainteresowanej osoby lub siedzibę zainteresowanego podmiotu komendanta powiatowego Policji, a w przypadku żołnierzy zawodowych - właściwego komendanta oddziału Żandarmerii Wojskowej.

A ekspertyza (którą dla nadgorliwców dobrze jednak mieć ze sobą) wykonana dla KDP ZG PTTK i zamieszczona na ich stronie jest z 2001 roku a więc za obowiązywania poprzednich przepisów gdy jeszcze odp. punkt ustawy brzmiał: ( i to na ich podstawie Centralne Laboratorium Kryminalistyczne dokonało wtedy takiego rozróznienia jakie przytoczyłem) , :

'Broń pneumatyczną, miotacze gazu obezwładniającego oraz narzędzia i urządzenia, o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 4, można posiadać na podstawie pozwolenia na broń wydanego przez właściwego ze względu na miejsce zamieszkania zainteresowanej osoby lub siedzibę zainteresowanego podmiotu komendanta powiatowego Policji, a w przypadku żołnierzy zawodowych - na podstawie pozwolenia wydanego przez właściwy organ wojskowy'.

Nie zadałes sobie chyba zbyt wiele trudu (jak, np. czytanie tego co w linkach) przygotowując to sprostowanie...

[zuberus]

[Ela]

Oświećcie mnie proszę, bo zgłupiałam całkowicie po przeczytaniu tego wątku. Czyli jak wejdę z kuszą do wody, która nie jest udostępniona do amatorskiego połowu ryb, ale jednocześnie brak tam informacji o zakazie kąpieli, wyłącznie z zamiarem postrzelania do tarczy, tylko w celach treningowych, to w razie kontroli mam szansę aby się wylizać?
Przecież to zupełny absurd.
I jeszcze jedno, dłubię sobie tarczę ze styroduru. W relacji z czerwcowych zawodów Grzegorz pisał o sztucznej rybie. Też ją robicie z takiego styropianu? Tak mała powierzchnia nie połamie się szybko po kilku przebiciach? A może jakiś inny materiał?

[Tomix_TC]

Tak to właśnie teoretycznie wygląda. Praktycznie trzeba pewnie poświęcić trochę czasu i nerwów by sprawę wyjaśnić w razie nadgorliwej kontroli. Ponad to, co napisane, dla wszelkiej pewności miejsce treningu bym oznakował bojką (by inni użytkownicy akwenu trzymali się z daleka), a samą lokalizację treningu również rozważył z zachowaniem odległości (jak w ustawie). W takim przypadku nikt nie może zarzucić naruszenia bezpieczeństwa innych użytkowników akwenu (bo w jakich bezpiecznych odległościach i przy jakim oznakowaniu odbywać się może trening nigdzie nie pisze).

Żeby nie czepili się zaśmiecania akwenu (odpryski od tarczy) sam materiał tarczy nie powinien dawać odprysków. Dlatego styropian się do tego nie nadaje, styrodur jest lepszy, chociaż nie idealny. Ja używam pianki ze starej maty plażowej (można kilka warstw skleić razem), lub dla wygodnych jest w Deca tarcza (piankowa wielowarstwowa) na dziale łucznictwo. Z tego nie jedną rybkę wykroisz. Rybka niech ma znamiona tarczy (a najlepiej by była to właśnie jakaś prosta tarcza), żeby nie napisali że strzelałaś jednak do ryby ,

[Sylwek]

Amatorski połów ryb, to nie posiadanie przy sobie złowionej ryby, a próba jej złapania. Wchodząc do wody ze sprzętem do amatorskiego połowu ryb, nikt nie będzie miał wątpliwości jaki cel nam przyświeca. Zwiną takiego adepta na 100%, a jak nie przyjmie mandatu lub go nie wystawią, tłumaczyć się będzie w sądzie.

By uniknąć nieporozumień, lepiej w takim przypadku uzgodnić z uprawnionym do rybactwa przed faktem i mieć na to papier (zgodę od niego na taki trening, w końcu używamy sprzętu połowowego na wodach uprawnionego do rybactwa ), by nad wodą szybko sprawę wyjaśnić. Inaczej trudna przed nami droga… Czy warto?

Pamiętajmy, że posługiwanie się sprzętem do amatorskiego połowu ryb na wodach śródlądowych w Polsce (i nie tylko), obwarowane jest licznymi przepisami. Proszę się nie zdziwić, jak wyjdzie z tego wielki pasztet i kupa problemów – nawet jak się wyczołgamy, w co powątpiewam.


PS: Panie ja tu wcale ryb nie łowię z gruntu, ćwiczę cierpliwość przy zasiadce

[Ela]

[pzlp]

Ela - z ilością styroduru nie przesadzaj, bo będziesz musiała go obciążyć ... walcem drogowym .
Grzesiek z naszej ekipy przygotował całkiem niewielką tarczę, wielkości 3 kg karpia + marginesy, który z wyglądu przypominał bardziej karasia (bo nie miał wąsów) i już był do jego obciążenia potrzebny cały pas balastowy oraz sporo gimnastyki.

Jak gdzieś zdobędziesz piankę EVA w formie płyty (niezbyt grubej), to polecam. Z tego właśnie są robione sztuczne cele do strzelania pod wodą. Rybka Omer-a też jest zdaje się z tego materiału.

Zastępczo polecam gotowca:
http://allegro.pl/deska-do-nauki-plywan ... 19954.html
Masz w tej desce dodatkowe otwory, które zmniejszają jej pływalność i zwiększają sztywność, bo to deska do nauki pływania, a nie pływania na niej. Musi się zatem lekko przytapiać, żeby stanowiła niewielkie wsparcie i pomagała w nauce.

Stanowczo podkreślam, że wygląd przypominający "tęczę" jest zupełnie przypadkowy.


-------------------------------------------------
Strzelając do tarczy dokręć do kuszy kamerkę i wszystko nagraj. Przebieranie się (no może niekoniecznie z wszystkimi szczegółami , wejście do wody, trening i wyjście z wody w jednym filmie. Najlepiej jak jeszcze uchwycisz moment kontroli, żeby materiał był spójny. Możesz z tym iść do sądu i nie przyjmuj mandatu. Ustawa reguluje łowiectwo podwodne, a nie sportowe strzelanie do tarczy. Uprawniony do rybactwa odpada, bo nie wyjmujesz mu ryb i nie musisz mieć jego zezwolenia na strzelanie do tarczy. Zezwolenie dotyczy strzelania do ryb. Nie do tarczy. Jestem ciekaw, który sąd Cię ukarze i za co. Żeby kogoś ukarać (nawet mandatem), trzeba mieć niezbite dowody. Zwłaszcza w sądzie.

[Grzegorz]

Oto on ... Karasiokarp... zaczepiony był po bokach w górnych rogach za pomocą linki w osłonie żeby nie przeciąć styroduru. Od dołu zaczepiony był mocnym i dużym karabińczykiem. Ela wierz mi, zatargać tarczę na 3 metry nie było łatwo... Ale patrząc na wynik zawodów warto było Polecam i pozdrawiam

[czuczu]

Ja na tarczę zakupiłem w Tesco tarkę do prania ręcznego, wykonana jest z materiału przypominającego pianke EVA, wymiary około 20x40cm cena 4,50zł, wymiarowy lin lub kawałek szczupaka się zmieści. Jeszcze nie jest podziurawiona ale na pewno się sprawdzi. Tarcza mieści się spokojnie do pokrowca na płetwy, co ułatwia jej transport.