SKURCZE PRZEPONY

[kuczu]

Witam,
W wątku tym chcę poruszyć ważną dla nas wszystkich kwestię. Dla mnie jest to w dalszym ciągu temat, w którym mam wiele do nauki. Kwestia ta zainteresowała mnie po przeczytaniu jednej z relacji z zawodów w statyce ( nie pamietam na którym z portali). Otóż autor opisywał, że skurcze przepony zaczęły się około drugiej minuty, jednak czas osiągnięty przez niego wynosił ponad 5 minut.
Jak to jest w praktyce? Czy jak np. mam pierwsze skurcze po np. 3 min, mogę je pokonywać przez kolejne 2 min? Ból jest spory i nie wiem czy do końca jest to bezpieczne.
Po jakiej ilości skurczy odpuszczacie próbę? Ile jesteście ich w stanie wytrzymać?
Czy pierwszy z nich daje wam sygnał do zakończenia nura czy np. wiecie że macie jeszcze minutę lub dwie?
Może forumowicze z doświadczeniem free chcieli by się wypowiedzieć.

pozdrawiam

[apneus]

[rosomak]

rozumiem, że pytasz przede wszystkim o statykę, bo dynamika to całkiem inna para kaloszy. To co powiedział apneus to racja. Kwestia tylko kiedy włączy sie bicie przepony i ile jesteś w stanie z nią walczyć.
Zdażało mi się ćwiczyc z Robertem Cetlerem. U niego bicie przepony występuje dość wcześnie. Jednak koleś to filar freedivingu w naszym kraju i trenuje długo. Dlatego przy skurczach przy ok 3 min, jest w stanie walczyć drugie tyle. Ja po wentylacji mam bicie przy 3,5-4 min, ale jestem w stanie dociągnąć do 5ki lub parę sekund ponad nią...Miałem pare blackoutów i z doświadczenia wiem, że po walce z przeponą przychodzi mrowienie w kończynach i chwila gdy słyszę dzwiek jakby za ścianą...i to jest ostatni gwizdek żeby wyjść. Myslę, że musisz poznać swój organizm. Powodzenia

[kuczu]

Czytałem kiedyś na deeperblue, że oprócz mrowienia w konczynach niektórzy w ostatniej fazie przed blackoutem widzą na czarno-biało; może kogoś uchroni:)

[Jaca]

ja mam koniec jak czuję mocne pieczenie w płucach... jak wychodzę ponoć jestem siny (szczególnie usta i powieki... na paznokciach nie widziałem)

[kuczu]

Jaca, sorry że to piszę, ale jak czytam o symptomach takich jak twoje, to zastanawiam się nad długoterminowymi skutkami freedivingu. Słyszałem np kiedyś o przeroście płuc (lub jego części). Nie wiem dokładnie o co w tym chodzi. Ale zsinieć po bezdechu brzmi mało sportowo; mam nadzieję, że jest to bezpieczne

[Jaca]

długofalowy wpływ free na organizm ma zarówno dobre jak i złe strony... z zagrożeń oprócz uszkodzeń mózgu przy BO należy powiedzieć, ze wstrzymując oddech przy maksymalnym bądź nawet supramaksymalnym (przy pakowaniu) wypełnieniu płuc powietrzem dochodzi do wzrostu ciśnienia w klatce piersiowej co jest bardzo dużym obciążeniem dla serca... szczególnie dla prawej komory i przedsionka... dla tego może się pojawiać przerost prawego serca, wtórnie nadciśnienie płucne a do czego to dalej prowadzi to poczytajcie sobie patofizjologię... ja pracowałem jako fizjoterapeuta z takimi ludźmi i takie powikłanie są średnio ciekawe... drugi aspekt dotyczy max. i supramax. wypełniania powietrzem płuc... pakowanie powiękasza nienaturalnie pojemność płuc co prowadzi po dłuższym czasie do przerostu pęcherzyków, czasem ich pękania a na pewno w końcu do rozedmy płuc... też nieciekawe schorzenie... dla tego jest kilka zasad bezpieczeństwa!!!
1. nie pakujemy się
2. jak dochodzi do skurczy przepony to ich nie wzmacnianjcie, nie pracujcie mięśniami brzucha tylko ewentualnie samą przeponą (przepona jak kurczy się to obniża się co zmniejsza ciśnienie w klatce piersiowej i odciąża serce)
3. ćwiczcie tak bezdechy żeby nie napierać 100% powietrza tylko 90% żeby była rezerwa na pracę przepony (objętościowa rezerwa)
4. Trzeba uprawiać jakiś sport tlenowy!!!!! bieganie, pływanie, jazda na rowerze!!!!! to jest meeeeeega ważne dla pracy układu krążeniowo oddechowego!!!!!!
Jak tych zasad bedziecie się trzymać to nie powinno się wam nic dziać w przyszłości... (nie powinno ale nie mówię że nie będzie... ten sport jest w grupie sportów wysokiego ryzyka jeżeli chodzi powikłania ale niestety nie wiele ludzi piszze o tym... to jest EXTREMALNY SPORT)

a co do mojego zasinienia podczas bezdechów to jest to normalny odruch na zmniejszoną zawartość tlenu... krew ucieka z organizmu na korzyść mózgu... (pamiętajcie też że przy wytąpieniu tego odruchu niesamowicie wzrasta ciśnienie śródczaszkowe i osoby o słabszych naczyniach mogą dostać nawet udaru krwotocznego mózgu!!!!!!! naczynia mózgowe wytrzymują tylko 300 mmHg!!! później pękają!!!)

[proca]

Jaca pakowanie jest dobre tylko nie częste, ok może się przyczynić do rozedmy, ale paki używane do jednego głębokiego zejścia są przydatne jak cholera. Łatwiej wyrównać ciśnienie na większych głębokościach, dłużej możesz być pod wodą, a przy wypływaniu na ostatnich metrach jest większy speed, na ostatnim metrze zaczynasz wypuszczać powietrze w takim tempie, żeby cię wypierało do końca, ale żeby na powierzchni wziąć wdech.

Ale zgadzam się jakby tak codziennie ktoś nurkował i brał paki, na co drugie zejście, to niezbyt zdrowo, nawet jak się rzadko nurkuje, ale zawsze bierze paki to nie dobrze. Z kolei też są paki i paki, możesz dopakować tak średnio, albo na fula, a to zasadnicza różnica. Ja praktycznie nigdy nie pompuję płuc na maxa. Zawsze jak biorę paki to są to trzy cztery paki i to nie jakieś wielkie i na dodatek robię to rzadko (tylko głębsze zejścia), myślę (mam nadzieję) że płuca pozostaną ok.

Apneus ty robisz paki na treningach basenowych? Nie chodzi mi przy robieniu max odległości tylko takim pływaniu paru basenów(tak przeciętnie)?

Jak jeszcze chodziłem na basen to paki brałem jedynie do robienia maxa i to bardzo niewielkie (pływałem bez necka).

[Jaca]

no i mi się zdarza dopakowywać się bo to ogłupia receptory miąższu płucnego (sa takie receptory w tkance płucnej które wyzwalają automatyzm oddechowy i reaguja na napięcie tkanki). Ja robię to niesamowicie rzadko. moje maxymalne pływania i statyki były robione bez pakowania... lepiej się dobrze przewentylować i rozluźnić... a do łowienia na 20-30 m jak dla mnie nie trzeba się pakowac bo jest to bezużyteczne... tylko narażasz się na rozwalenie płuc... 30m to za małe ciśnienie żeby zmiazdżyć płuca więc można spokojnie pływać na zwykłym oddechu... i tak też się powinno trenować... zaden z nas - łowców nie schodzi głębiej jak 25 m za rybą a większość z nas pływa na głębokości 4-5 metrów bo tam jest ryba... a co do wyporności przy wynurzaniu się ... proca... weź pól kilo mniej... też będzie cię wypierać... życie masz tylko jedno, płuc chyba się nie transplantuje więc każda choroba eliminowała by cię z Twojego (i naszego ) ulubionego zajęcia...

[rosomak]

[quote="proca"]
Apneus ty robisz paki na treningach basenowych? Nie chodzi mi przy robieniu max odległości tylko takim pływaniu paru basenów(tak przeciętnie)?

quote]
Troszkę mnie proca rozbawiłeś Bez urazy,może się czepiam-ale parę basenów (tak przeciętnie) to rozumiem, że z 4 trzeba liczyć...a to juz setka...i to jeszcze nie max

[proca]

No nie trzeba na 30m (tyle ostatnio robiłem), ale dużo to daje, o wiele łatwiej wyrównać ciśnienie.
Jak robię maxa to idę w ogóle bez balastu. To też jest pewnego rodzaju wskaźnik, wymęczysz troszkę przy schodzenie na dół, ale dzięki temu ocenisz kiedy trzeba wracać, jak masz balast to łatwiej leci się na dół, ale wyjście to już może być problem, kiedyś na początku przygody z free jakieś pierwsze treningi miałem robić 18m i się zagapiłem, a miałem chyba 6 kg balastu. i potem z 21m ciężko było wyjść. Podejrzewam, że teraz opadając osiągnąłbym ze 40m tylko co z powrotem na powierzchnię?!

A paki właśnie to dodatkowa wyporność i dłuższy bezdech oraz łatwiejsze wyrównanie ciśnienia.

Nigdy nie jadę na pakach przy nurkowaniu na głębokości ok 25m, ale gdy robię maxa to są bardzo pomocne. A poniżej 25m to schodzę raczej jak idę trenować czyli raz na ruski rok

Masz rację ja generalnie się z tobą zgadzam NIE PAKUJEMY, ale do rekordów, głębokich zejść na treningu (no chyba, że ktoś jest już kozak, złazi na 40m i nie stanowi to dla niego większych problemów) paki się przydają i można z nich korzystać.




Rosomak: skąd ja mam widzieć ile apneus pływa basenów, jak nie robi maxa, nie nurałem z nim na basenie no to napisałem "parę". On już będzie wiedzieć ile to dla niego basenów i napisze.